【辯論角色及觀點(diǎn)】

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□王濤(王濤(主持人)，愛(ài)奇藝首席科學(xué)家)：視頻大數(shù)據(jù)助力影視、動(dòng)漫、游戲行業(yè)，云服務(wù)終將實(shí)現(xiàn)

□王井東(微軟亞洲研究院主管研究員)：數(shù)據(jù)庫(kù)的建設(shè)、標(biāo)注與數(shù)據(jù)聯(lián)盟的建立十分必要

□侯宇濤(英偉達(dá)CUDA應(yīng)用市場(chǎng)總監(jiān))：GPU和高性能硬件加速深度學(xué)習(xí)發(fā)展

□趙世范(?？低暣髷?shù)據(jù)開(kāi)發(fā)總監(jiān))：人臉識(shí)別尚不成熟，人臉驗(yàn)證已具備實(shí)用條件

□谷沉沉(騰訊微信事業(yè)群高級(jí)工程師)：大數(shù)據(jù)改善用戶體驗(yàn)，騰訊不靠賣數(shù)據(jù)賺錢

□王田(華為研究院媒體研究室首席科學(xué)家)：5G網(wǎng)絡(luò)將在2020年左右進(jìn)一步聯(lián)連通世界

□譚曉生(奇虎360科技副總裁)：大數(shù)據(jù)開(kāi)啟網(wǎng)絡(luò)安全與隱私新格局

(上圖從左至右)

■大數(shù)據(jù)已經(jīng)很“大”，但遠(yuǎn)遠(yuǎn)無(wú)法滿足現(xiàn)實(shí)需求

王濤(主持人)：最近幾年來(lái)，由于互聯(lián)網(wǎng)、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的高速發(fā)展，手機(jī)、攝像機(jī)、各種傳感器數(shù)據(jù)采集的設(shè)備，并且能傳輸?shù)皆贫说臄?shù)據(jù)中心?大數(shù)據(jù)的增長(zhǎng)非?？?，在未來(lái)的10年要增長(zhǎng)八位數(shù)字，比現(xiàn)有的數(shù)據(jù)還要多8倍。諸位從自己所在行業(yè)的角度出發(fā)，你們感覺(jué)到大的需求和問(wèn)題是什么?大家是如何看待大數(shù)據(jù)時(shí)代的機(jī)會(huì)與挑戰(zhàn)的?

譚曉生：我在360主要負(fù)責(zé)大數(shù)據(jù)計(jì)算和信息安全。2010年，360做了一個(gè)基于大數(shù)據(jù)惡意文件的鑒別引擎——QVM，今年第一季度QVM在全球一次評(píng)測(cè)中與卡巴斯基全球并列第一，滿分。我們的做法就是基于80億的大數(shù)據(jù)樣本，顛覆了過(guò)去特征碼利用掃描的方法。除此之外，在兩年多之前，我們開(kāi)始做基于網(wǎng)絡(luò)的全流量的監(jiān)聽(tīng)的供給檢測(cè)，采用了有監(jiān)控的學(xué)習(xí)方法，現(xiàn)在進(jìn)入到了無(wú)監(jiān)督的學(xué)習(xí)階段，最基本的成果就是幫助國(guó)家抓住了進(jìn)行API攻擊的犯罪分子。我們用大數(shù)據(jù)的方法在這方面取得了非常豐碩的果實(shí)。我們知道大數(shù)據(jù)技術(shù)的效果很好，存儲(chǔ)也已經(jīng)非常強(qiáng)了，但是怎么樣去做更大規(guī)模的數(shù)據(jù)計(jì)算呢?這是我現(xiàn)在覺(jué)得非常值得關(guān)注的一個(gè)點(diǎn)。

王田：在大數(shù)據(jù)方面，華為主要提供通訊設(shè)備和網(wǎng)絡(luò)服務(wù)。網(wǎng)絡(luò)在將來(lái)一定會(huì)比現(xiàn)在好，會(huì)有更高的要求，但具體是什么?比如說(shuō)對(duì)連接數(shù)有什么要求?網(wǎng)絡(luò)響應(yīng)有什么要求?帶寬需要有什么樣的要求?我們的通信實(shí)驗(yàn)室會(huì)根據(jù)不同指標(biāo)和情景做大數(shù)據(jù)研究。我們考慮更多的是網(wǎng)絡(luò)的關(guān)系，未來(lái)大數(shù)據(jù)里面網(wǎng)絡(luò)到底應(yīng)該起到什么樣的作用?2020年網(wǎng)絡(luò)可能是5G，5G業(yè)務(wù)對(duì)網(wǎng)絡(luò)有一個(gè)更高的要求，不僅是帶寬還有延遲，還有一些年際數(shù)。

谷沉沉：我在主要工作是做微信上面的視頻分發(fā)，騰訊一直在做一些海量用戶的行為的大數(shù)據(jù)搜集和分析，研究對(duì)現(xiàn)在的產(chǎn)品做哪些改進(jìn)?同時(shí)還要對(duì)現(xiàn)在的產(chǎn)品質(zhì)量在海量用戶中做一個(gè)評(píng)價(jià)?騰訊的用戶量非常龐大，微信現(xiàn)在有5億用戶，視頻通話產(chǎn)品的日發(fā)起量也是千萬(wàn)起，這樣一個(gè)海量用戶的產(chǎn)品，如何讓更多的用戶對(duì)我們的服務(wù)感到滿意?就現(xiàn)在來(lái)看，無(wú)論我們?cè)趺磁Γ刻煳覀內(nèi)タ从脩舴答?，總是有用戶在罵我們的產(chǎn)品，說(shuō)視頻通話不清晰、不流暢，現(xiàn)在也在做這一些的嘗試，搜集大量豐富的數(shù)據(jù)，針對(duì)一些用戶細(xì)分場(chǎng)景，比如中國(guó)網(wǎng)民是4G網(wǎng)絡(luò)還是2G、是20兆帶寬還是2兆帶寬?這樣網(wǎng)絡(luò)的差異和手機(jī)性能差異都影響著產(chǎn)品的體驗(yàn)度。

趙世范：海康威視在今年成立了研究院，主要有兩部分：智能視頻和大數(shù)據(jù)。大數(shù)據(jù)組的主要工作，是將智能視頻識(shí)別以后的對(duì)象進(jìn)行分析，比較成熟的是車牌識(shí)別記錄下的車輛過(guò)車信息。目前的主要工作是協(xié)助公安系統(tǒng)做一些案件的偵破，之后也會(huì)做一些城市交通疏導(dǎo)方面的工作。海康威視意識(shí)到，視頻監(jiān)控的車牌識(shí)別還是一個(gè)比較成熟的應(yīng)用，有一些過(guò)車記錄數(shù)據(jù)產(chǎn)生;而另外一方面，針對(duì)場(chǎng)景的視頻識(shí)別，還有一些基于人的視頻識(shí)別，技術(shù)難度較大，是我們現(xiàn)在需要解決的問(wèn)題，比如：第一個(gè)，從一個(gè)場(chǎng)景里面把人提取出來(lái)，同時(shí)能夠提取場(chǎng)景里面的一些物品;另外一個(gè)，實(shí)現(xiàn)多個(gè)場(chǎng)景人的關(guān)聯(lián)。

王濤(主持人)：你們這個(gè)是什么級(jí)別的量體?需要知道視頻這一時(shí)刻有人、有物品?還是說(shuō)需要知道這個(gè)物體、人在什么位置?是哪個(gè)人?是哪個(gè)物體?

趙世范：監(jiān)控視頻領(lǐng)域已經(jīng)從標(biāo)清到高清，但實(shí)際上高清目前也就是200萬(wàn)到300萬(wàn)像素，而真正能夠讓給機(jī)器達(dá)到人眼相似的識(shí)別度，像素要到1200萬(wàn)左右，清晰度還需極大提升。目前視頻里對(duì)移動(dòng)對(duì)象的識(shí)別是非常成熟的，可以知道這個(gè)視頻里面有什么對(duì)象?這個(gè)東西是人還是車?或者里面有多少人?但這個(gè)人和另外一個(gè)鏡頭里面的人是不是同一個(gè)人?目前在判斷上是非常困難的。計(jì)算機(jī)對(duì)人臉的識(shí)別技術(shù)有一定的發(fā)展，特別是在深度學(xué)習(xí)應(yīng)用以后，在互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用中有一些突破，但跟安防領(lǐng)域比還是有很大差異。第一個(gè)，它的色彩度不太好;第二個(gè)，它有很多的形變;第三個(gè)，受清晰度和光照等因素影響，會(huì)變模糊。判斷是不是同一個(gè)對(duì)象現(xiàn)在非常困難。

侯宇濤：英偉達(dá)作為大數(shù)據(jù)產(chǎn)業(yè)鏈里面的技術(shù)以及相關(guān)支撐產(chǎn)品的供應(yīng)商，致力于能夠降低大數(shù)據(jù)計(jì)算及處理的計(jì)算時(shí)間。我們目前面臨的大壓力是來(lái)自于客戶的期望，而且GPU可以加速變形計(jì)算的處理，目前加速的速度相對(duì)以前已經(jīng)很高。香港大學(xué)的兩位老師以前在做人臉識(shí)別的計(jì)算，一個(gè)簡(jiǎn)單追蹤的過(guò)程需要20天，用了GPU以后，由20天變成了6小時(shí)，有很大的提升。他說(shuō)，你能不能再快一點(diǎn)?80倍的提升仍遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到大型數(shù)據(jù)采樣的需求。英偉達(dá)力圖優(yōu)化內(nèi)存采用3D的構(gòu)架，并使單卡的內(nèi)存可以突破24G或者更高，這樣可以使更大規(guī)模的數(shù)據(jù)同時(shí)得到處理。

王井東：我在微軟的主要工作集中在大規(guī)模的相似度搜索，有一些技術(shù)應(yīng)用在微軟必應(yīng)搜索這樣的產(chǎn)品里面?，F(xiàn)在已經(jīng)有大數(shù)據(jù)環(huán)境，其實(shí)直接能夠用來(lái)幫助去做研究的數(shù)據(jù)還很少。剛才余凱老師提到，大數(shù)據(jù)已經(jīng)很大，但是學(xué)術(shù)領(lǐng)域里面大的數(shù)據(jù)比如ImageNet，也有1000類，fine-grained classes也只有22000多，在實(shí)際應(yīng)用里面還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。我們希望將來(lái)對(duì)大的數(shù)據(jù)都會(huì)有標(biāo)注。我總結(jié)起來(lái)就是數(shù)據(jù)問(wèn)題，怎么樣能夠做到更好，更reliable(有用的)的幫助研究開(kāi)發(fā)。

■人臉識(shí)別尚不成熟但大有可為

王濤(主持人)：剛才說(shuō)人臉識(shí)別是一個(gè)很重要的發(fā)展方向。前面在特定的數(shù)據(jù)之上，達(dá)到百分之九十幾，但在實(shí)際的視頻監(jiān)控上差距比較。從商務(wù)的角度上來(lái)講，這個(gè)差距在哪個(gè)地方?未來(lái)有什么樣的發(fā)展方向?

趙世范：在很多應(yīng)用情境下，多人臉識(shí)別的準(zhǔn)確率是很高的，比如說(shuō)安檢通道，或者是固定的出入口。但是從別的行業(yè)應(yīng)用來(lái)看，人臉識(shí)別還有較大局限。第二個(gè)，在室外的話，拍攝的角度一般都是由上往下的，如果要真正做到人臉識(shí)別，架設(shè)高度只能接近兩米左右，而現(xiàn)在大多數(shù)攝像機(jī)的架設(shè)高度是3米以上的。另外，人在走路的時(shí)候會(huì)有擺動(dòng)，拍攝下來(lái)人臉的照片不會(huì)是正向的。目前來(lái)看，室外環(huán)境下，識(shí)別準(zhǔn)確率能達(dá)到50%已經(jīng)很不錯(cuò)。

余凱：我對(duì)人臉識(shí)別的話，持一個(gè)比較謹(jǐn)慎的觀點(diǎn)，考慮這件事情的話，至少要分三個(gè)維度：

第一個(gè)維度是場(chǎng)景;另外一個(gè)維度是應(yīng)用的任務(wù)。通常大家會(huì)混淆兩件事情，一個(gè)是人臉識(shí)別，一個(gè)是叫人臉驗(yàn)證。人臉識(shí)別對(duì)應(yīng)的情景是，不知道這個(gè)人是誰(shuí)，也沒(méi)有人告訴你這個(gè)人是誰(shuí)。人臉驗(yàn)證問(wèn)題要簡(jiǎn)單的多，近期內(nèi)有可能成為成熟的實(shí)用技術(shù)。而人臉識(shí)別技術(shù)在絕大部分場(chǎng)景都不實(shí)用。另外還有一個(gè)維度，我覺(jué)得是商業(yè)模式的問(wèn)題，一項(xiàng)技術(shù)是整個(gè)產(chǎn)品里面的feature(特色、功能)，還是說(shuō)它本身就是一個(gè)產(chǎn)品?

王濤(主持人)：解釋的非常清楚。刷臉技術(shù)，很多情況是把驗(yàn)證與識(shí)別混淆在一起，非常感謝余院長(zhǎng)給我們的解釋。

趙世范：我再補(bǔ)充一點(diǎn)。不管有怎樣的驗(yàn)證方式，它最終都有一個(gè)數(shù)據(jù)是存在計(jì)算機(jī)里面的，這個(gè)東西總有辦法能夠偷走，總有辦法能夠去欺騙通機(jī)器。人臉，可以做3D打印的面具;指紋，可以做指膜。而生物識(shí)別它是不可撤銷的，比如我們沒(méi)有辦法換自己的DNA，但數(shù)據(jù)本身是可以偷走的。生物特征是輔助識(shí)別，但是作為唯一的主識(shí)別的話，風(fēng)險(xiǎn)是很大的。比如指紋失效的話，還可以按密碼。

■開(kāi)放大數(shù)據(jù)，構(gòu)建生態(tài)圈

王濤(主持人)：大數(shù)據(jù)時(shí)代首先的核心是數(shù)據(jù)，大數(shù)據(jù)在未來(lái)是否會(huì)變成一個(gè)商品?甚至它的價(jià)值可以與石油來(lái)媲美?未來(lái)數(shù)據(jù)將開(kāi)放、分享，而是建立大數(shù)據(jù)聯(lián)盟，怎么能夠高效的在數(shù)據(jù)分享平臺(tái)上進(jìn)行工作，想請(qǐng)各位嘉賓談一談你們的看法。

趙世范：實(shí)際上，?？挡](méi)有數(shù)據(jù)，?？禐闃I(yè)主提供大量監(jiān)控的設(shè)備，但是這些數(shù)據(jù)都是屬于業(yè)主的。第二個(gè)，用戶已經(jīng)有大量的數(shù)據(jù)，會(huì)提供一些技術(shù)手段幫助用戶進(jìn)行數(shù)據(jù)的分析，但到底是提供數(shù)據(jù)還是提供服務(wù)是有商量余地的。數(shù)據(jù)共享大的障礙是隱私的問(wèn)題。如果別人拿數(shù)據(jù)用來(lái)犯罪，威脅到了當(dāng)事人的人身安全，這件事情怎么辦?大量的數(shù)據(jù)是堅(jiān)決不允許拿走的。如果有少量的樣本數(shù)據(jù)，拿過(guò)去之前，也要經(jīng)過(guò)脫敏的處理過(guò)程，像今天這種大數(shù)據(jù)分析的時(shí)候，脫敏的作用都不大，脫敏之后照樣可以窺探到用戶的隱私。

王濤(主持人)：給出了非常有價(jià)值的觀點(diǎn)。谷女士來(lái)自于騰訊的微信，從騰訊來(lái)說(shuō)，對(duì)于大數(shù)據(jù)的方向，你們對(duì)于這個(gè)方向有什么樣的看法?

谷沉沉：騰訊這幾年一直的觀點(diǎn)就是開(kāi)放，我們希望把數(shù)據(jù)開(kāi)放出來(lái)，但一定是保證安全的前提之下，保護(hù)用戶隱私的前提之下。我們可以把一些東西開(kāi)放出來(lái)，給廣大的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)，或者說(shuō)其他的一些企業(yè)，構(gòu)建一個(gè)互聯(lián)網(wǎng)、全方位的生態(tài)圈的，這有利于整個(gè)生態(tài)圈的發(fā)展。騰訊不會(huì)去拿大數(shù)據(jù)賣錢，騰訊公司肯定不會(huì)差這個(gè)錢。主要在于怎么去利用大數(shù)據(jù)幫助我們?nèi)ジ纳飘a(chǎn)品體驗(yàn)，如果有一些想法，我們是非常開(kāi)放的，歡迎大家一起來(lái)利用數(shù)據(jù)去改善業(yè)務(wù)。

■大數(shù)據(jù)應(yīng)以人為本

王濤(主持人)：想請(qǐng)6位嘉賓，最后用一句話回答一下我們的問(wèn)題，大數(shù)據(jù)現(xiàn)在已經(jīng)變的更加繁榮，甚至更加智能。想請(qǐng)6位嘉賓，每人一句話，闡述一下對(duì)未來(lái)大數(shù)據(jù)演變的觀點(diǎn)，比如說(shuō)未來(lái)大數(shù)據(jù)的發(fā)展，你們希望是什么樣的?

王井東：大數(shù)據(jù)，特別是在圖像和視頻里面，應(yīng)關(guān)注怎么樣去幫助人們，怎樣令生活更加方便，我覺(jué)得基于此基礎(chǔ)之上的研究和開(kāi)發(fā)才是有價(jià)值的。

趙世范：大數(shù)據(jù)的發(fā)展是以人為中心，提供讓人生活更好的環(huán)境。

侯宇濤：最主要把目前的一些社會(huì)事實(shí)進(jìn)行一些量化，提供一些輔助決策手段，輔助人去做更多有利的事情。

谷沉沉：大數(shù)據(jù)在圖像視頻方面，可以告訴現(xiàn)在的用戶趨勢(shì)，告訴我們應(yīng)該從哪些方向去發(fā)展。另一方面以大數(shù)據(jù)平臺(tái)作為評(píng)價(jià)的體系，或許會(huì)發(fā)展成為行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

王田：華為致力于未來(lái)全連接的網(wǎng)絡(luò)世界。全連接的網(wǎng)絡(luò)、智能化的大數(shù)據(jù)在一起，給人們的生活會(huì)帶來(lái)根本性的改變。

譚曉生：現(xiàn)在的大數(shù)據(jù)或者是智能化，是人類進(jìn)化的一個(gè)必要階段。通過(guò)大數(shù)據(jù)進(jìn)行分析之后，人們的隱私信息變得更加不安全。但是同樣大數(shù)據(jù)這個(gè)手段，可以為人們進(jìn)行安全防御。所以我們總體的狀況是，既不會(huì)更好，也不會(huì)更糟。

王濤(主持人)：感謝6位嘉賓對(duì)于未來(lái)大數(shù)據(jù)的演進(jìn)提出非常精彩的預(yù)測(cè)。期待各位專家能夠借助這次論壇的討論，借助大數(shù)據(jù)的產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，希望大家對(duì)大數(shù)據(jù)的科研都能夠得到快速的發(fā)展，再次以熱烈的掌聲感謝6位專家，還有在座的各位的觀眾，謝謝你們的參與、你們的提問(wèn)、你們的分享。

分享題目：眾企業(yè)高管激辯：大數(shù)據(jù)時(shí)代，如何抓住機(jī)遇迎接挑戰(zhàn)？
文章URL：http://jinyejixie.com/article20/sopjco.html

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